بهرام آبتین: ما قوم پارس هستیم نه لر
ابراهیم
خدائی مدیر
مسؤول لور
درباره این
اظهارات گفت:
فارس گرایان
افراطی قصد
نابودی ریشه
ای همه اقوام
را دارند و
برای اینکار
از روشهای
متفاوتی
استفاده می
کنند. گاهی
اوقات ترکی
بودن زبان
مردم را چنان
انکار می کنند
که یک شهروند
آذربایجانی
سرگیجه می
گیرد که
بالاخره کیست
و این زبان که
بدان صحبت می
کند چیست؟
وی افزود: از اظهارات آقای آبتین متاسفم! ما گمان می کردیم ایشان تشکلی برای حفظ و توسعه زبان و فرهنگ لری تشکیل داده اند که از دیگر اقوام ایرانی مثل عرب، کرد، فارس و.. هیچ جدائی ندارد، در حالیکه ایشان ظاهرا قصد دارند جنبش قوم لر را به خدمت شوونیستها و نژاد پرستها و مخصوصا ضد عربها درآورند. امروزه ما در خانه های خودمان می بینیم که زبان فارسی جانشین زبان مادری ما می شود، واژه های ما مثل برگهای درختی تناور یک به یک از زبان می افتد و غم پاییزی بر ادبیات، موسیقی، هنر و زندگی ما نمودار می شود.
حسین حسن زاده شاعر لربختیاری نیز در پاسخ به پرسش نشریه لور درباره پارسی بودن یا نبودن لرها گفت: لر از اقوام ایرانی هست اما فارس نیس
لرهای بختیاری به خاطر تاسیس دولت پارسی هخامنشیان با پارسیان آمیختند اما این سخن درستی نیست که بگوئیم لرها پارس هستند
وی در مورد فعالیتهای پان پارسیسم و برخی جریانات فرهنگی دیگر که به طور دقیق مناطق لرنشین را هدف گرفته اند افزود: ما سالهاست که فریاد می زنیم نیاز به یک پژوهشکده و مرکز تحقیقات لری داریم تا اینطور به سادگی درباره لر اظهار نظر نشود. خلأی در مناطق ما هست که نشریاتی مثل امرداد در آن جولان می دهند
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
22/9/1387 , 20:00
چرا کانون
بختیاریهای
اهواز (لُر) را
داخل پرانتز
بُرد
بهرام
آبتین: ما قوم
پارس هستیم نه
لر
مدیر کانون «پارسهای
لر بختیاری
ایرانیان» گفت
لر یک کلمه
عربی است و
اعراب این نام
را بر ما
نهادند تا ما
را از ریشه مان
دور کنند
به گزارش
نشریه
اینترنتی لور
«کانون لر
بختیاری
ایرانیان»
اخیرا با
اضافه کردن
واژه «پارسها»
به نام این
کانون کلمه لر
را داخل
پرانتز
گذاشت، سایت
این تشکل نیز
در بنر خود دست
به همین اقدام
زد.
مدیر کانون
پارسهای (لر)
بختیاری
ایرانیان در
این باره در
پاسخ به
خبرنگار
نشریه لور گفت:
این کار عمدا و
با آگاهی صورت
گرفته است
چراکه ما قوم
پارس هستیم و
نه لُر، هدف ما
اینست که
مردممان را به
ریشه اصلی
خودشان که
پارس بودن است
بازگردانیم.
بهرام آبتین
افزود: لُر
نامی بود که
اعراب از روی
دشمنی بر ما
نهادند و به
همین خاطر ما
باید به ریشه
خودمان
برگردیم
چراکه ما «قوم
پارس» هستیم.
وی درباره
واژه لر گفت:
تا پیش از حمله
عرب به سرزمین
ما نامی از قوم
لر در میان
نیست سابقه
کاربرد نام لر
به روزگار
صفویه بر می
گردد و پیش از
آن نامی از لر
در میان نبوده
است عربها به
جای پر درخت
لیر می گویند
به سرزمین ما
نیز لیرستان
گفتند. به کار
بردن این نام
سیاست دشمنان
ماست.
خبرنگار لور
پرسید: چرا نام
بختیاری را
داخل پرانتز
نبردید مگر
این نام هم
جدید نیست؟
|
استاد
خسروی نیا:
مردم لر از
اقوام
متعددی
تشکیل شده
اند مجموع
این اقوام
در طول
تاریخ به هم
نزدیک شده و
هویتی به
نام لر
تشکیل داده
است. |
آبتین پاسخ
داد: کلمه
بختیاری ریشه
دارد، ریشه
بختیاری به
اوستا بر می
گردد بختیار
یعنی رهائی
دهنده. ما
بختیاریان
قوم پارس
هستیم،
داریوش،
کوروش و
خشایارشاه
اینها همه
بختیاران
پارس بودند. در
کتیبه هایی که
از داریوش
بزرگ هست
کلمات به زبان
لری یعنی همین
بختیاری
هستند..
|
استاد
حسن زاده
رهدار: رابطه
لر و فارس و
نزدیکی این
دو قوم
بیشتر
زبانی است،
دو زبان لری
و فارسی یک
ریشه دارند
و جزو
زبانهای
جنوب غربی
ایران
محسوب می
شوند |
وی همچنین افزود: اعراب متخاصم به سرزمین ما آنقدر میخواستند ما را خرد کنند که سگ وقتی صدا در می آورد عو عو می کند اما آنها نام عو عو سگ را به «پارس» تغییر دادند در
حالی که سگ پارس نمی کند بلکه عوعو می کند.
----------------------------------------------------------------------------------------------
ابراهیم
خدائی مدیر
مسؤول لور
درباره این
اظهارات گفت:
فارس گرایان
افراطی قصد
نابودی ریشه
ای همه اقوام
را دارند و
برای اینکار
از روشهای
متفاوتی
استفاده می
کنند. گاهی
اوقات ترکی
بودن زبان
مردم را چنان
انکار می کنند
که یک شهروند
آذربایجانی
سرگیجه می
گیرد که
بالاخره کیست
و این زبان که
بدان صحبت می
کند چیست؟
وی افزود: از
اظهارات آقای
آبتین متاسفم!
ما گمان می
کردیم ایشان
تشکلی برای
حفظ و توسعه
زبان و فرهنگ
لری تشکیل
داده اند که از
دیگر اقوام
ایرانی مثل
عرب، کرد،
فارس و.. هیچ
جدائی ندارد،
در حالیکه
ایشان ظاهرا
قصد دارند
جنبش قوم لر را
به خدمت
شوونیستها و
نژاد پرستها و
مخصوصا ضد
عربها
درآورند.
امروزه ما در
خانه های
خودمان می
بینیم که زبان
فارسی جانشین
زبان مادری ما
می شود، واژه
های ما مثل
برگهای درختی
تناور یک به یک
از زبان می
افتد و غم
پاییزی بر
ادبیات،
موسیقی، هنر و
زندگی ما
نمودار می شود.
خدائی
همچنین
درباره سابقه
واژهی لر گفت:
لُر و لرستان
سابقه ای
شفاهی دارد
اما در نخستین
آثار مکتوب
موجود درباره
تاریخ و فرهنگ
مردم ایران از
هزار سال پیش
نام لر و
لرستان هم هست.
اینکه یک نفر
که ادعای
دبیری تشکل
جمعی از لرها
را دارد بگوید
لر تا دوره
صفویه نبوده
خنده دار نیست
بلکه جای تاسف
دارد! گیرم
ایشان منابع
دست اول
قرنهای چهارم
و پنجم را
نخوانده ..
یعنی ایشان
نمی داند
اتابکان لُر
کی تاسیس شده
است؟ نمی داند
اتابکان لر
بزرگ خیلی پیش
از صفویه
منقرض شده و از
بین رفته است؟
و صفویان
متعلق به کجای
تاریخ است؟ و
کلمه بختیاری
از کجا آمده
است؟ و از چه
سالی به منابع
راه یافته؟
وی افزود: خوب
است درباره
قدمت واژه
پارس هم دقت
داشته باشیم
آیا قبل از
ظهور این نام
در مناطق
لرنشین تمدن
وجود نداشته؟
اگر داشته نام
آن چه بوده
است؟ اگر مدعی
هستیم کتاب
سوزان عرب
آثار هخامنشی
و .. را از بین
برده جای این
پرسش هم هست که
آثار پیش از
هخامنشی را که
از بین برده؟
حال آنکه به
گواهی اغلب
تحقیقات
باستان شناسی
سابقه حیات و
هویت در مناطق
لرنشین به
خیلی پیش از
هخامنشیان و
پارسان بر می
گردد.
حسین
حسن زاده شاعر
لربختیاری
نیز در پاسخ به
پرسش نشریه
لور درباره
پارسی بودن یا
نبودن لرها
گفت: لر از
اقوام ایرانی
هست اما فارس
نیست
صاحب «از بختیاری تا بختیاری» و سراینده «کهبنگ» افزود: رابطه لر و فارس و نزدیکی این دو قوم بیشتر زبانی است، دو زبان لری و فارسی یک ریشه دارند و جزو زبانهای جنوب غربی ایران محسوب می شوند.
وی افزود: اگر کلمه لر را از تاریخ بختیاری، از ادبیات بختیاری و حتی شعر و موسیقی معاصر بختیاری کم کنیم تمام دیوانها و آهنگهای از هم می پاشد چگونه می توان داراب افسر را بدون کلمه لر خواند؟ چگونه می توان آهنگ شیرعلی مردون را بدون کلمه لر خواند؟
استاد جواد
خسروی نیا
پژوهشگر و
شاعر حماسه
سرای بختیاری
نیز در این
باره گفت: مردم
لر از اقوام
متعددی تشکیل
شده اند، مردم
لر کوچک در
تاریخ بیشتر
به کاسی ها نسب
می رسانند
بختیاری ها
نیز از اقوام
مختلفی تشکیل
شده اند که در
تاریخ به
نامهای کشو و
الیمایی و
اسمهای متعدد
دیگری شناخته
شده اند مجموع
این اقوام در
طول تاریخ به
هم نزدیک شده و
هویتی به نام
لر تشکیل داده
است.
سراینده
«شاهنامه لری
بختیاری» درباره
سابقه اطلاق
نام لُر گفت:
این نام از 900
سال پیش در
منابع شیوع
یافته است. اما
اقوام لُر 2000
سال پیش از
میلاد به
مرحله صدور
کالا رسیده
بودند حال
آنکه آریائی
ها و مخصوصا
پارسها 800 سال
یا حداکثر 1000
سال پیش از
میلاد وارد
سرزمین ما
شدند.
استاد خسروی
نیا در باره
رابطه لران و
پارسان به
نشریه لور گفت:
لرهای شمالی
یعنی لرستان
امروزی وقتی
دولت ماد
تشکیل شد
آمیزش بسیاری
با مادها
یافتند همین
طور لرهای
بختیاری به
خاطر تاسیس
دولت پارسی
هخامنشیان با
پارسیان
آمیختند اما
این سخن درستی
نیست که
بگوئیم لرها
پارس هستند.
وی افزود: در
مطالعات
تاریخی آنهم
در منطقه ما با
ابهامات
بسیار زیاد و
کنکاشهای
بسیار کم صورت
گرفته نمی
توان هیچ
اظهار نظری را
با قطعیت بیان
نمود.
وی در مورد فعالیتهای پان پارسیسم و برخی جریانات فرهنگی دیگر که به طور دقیق مناطق لرنشین را هدف گرفته اند افزود: ما سالهاست که فریاد می زنیم نیاز به یک پژوهشکده و مرکز تحقیقات لری داریم تا اینطور به سادگی درباره لر اظهار نظر نشود. خلأی در مناطق ما هست که نشریاتی مثل امرداد در آن جولان می دهند. ما پیش از زرتشت آئینهای دیگری در لرستان داشته ایم مخصوصا آئین میترائیسم در میان لرها بسیار رواج داشته، وقتی زرتشت امد بسیاری از عناصر میترائیسم را مثل احترام به آتش حفظ نمود این عناصر فرهنگی هنوز در میان لرها هست از همین رهگذر است که نشریه ای مثل امرداد این همه در مناطق لرنشین بُرد می یابد حال آنکه ما باید نشریات خودمان را داشته باشیم.
نظرات
کاربران
●صالحي
چهارلنك [
ط¬ظƒط؛ظ… 22 ط¢ط°ط± 1387 ]
سلام از آقاي
آبتين كه مدعي
كار فرهنگي در
خوزستان است
بايد سوال كرد
كه چرا شبكه
استاني شما با
زبان عربي سخن
مي گويد با
آنكه جمعيت
بختياري ها هم
كمتر از عربها
نيست به جاي
تحريف تاريخ و
اختلاف افكني
ميان قوم بزرگ
لر به فكر حل
مشكلات
بختياري باشد
●احمدرضا
[ ط¬ظƒط؛ظ… 22 ط¢ط°ط± 1387
]
كلمه لر در
قرن سوم و
چهارم و كلمه
بختياري از
روزگار صفويه
رايج شده است
بختياري
ابتدا نام يكي
از ايلات لر
بزرگ بود و تا
زمان صفويه در
كنار ساير نام
ايلهاي لر مي
امد مثل
استركي
ليراوي ممسني
گتوند و.. اما
از زمان صفويه
به همه اطلاق
شد. ظاهرا منشا
اشتباه ايشان
كه گفته اند لر
به زمان صفويه
بر مي گردد
همين است! در
ضمن فكر نمي
كنم جالب باشد
حرفهاي
اينجور افراد
را منتشر كنيد
چون مشخص است
از روي مطالعه
نداشتن و بي
دقتي است شايد
هم اشتباه
لفظي بوده! به
فكر وحدت
اقوام ايراني
باشيد مخصوصا
در خوزستان كه
همه بدان
نيازمنديم
●ایرانی،
جنوب زاگرس
[ ط´ظ„ط¨ظ… 23 ط¢ط°ط± 1387 ]
تحلیل آقای
بهرام آبتین
از پشتوانهء
علمی و پژوهشی
دانش مردم
شناسی،جامعه
شناسی، و زبان
شناسی امروز
برخوردار
هست، سپاس از
ایشان.
●جهان
رستمی نیا
[ ط´ظ„ط¨ظ… 23 ط¢ط°ط± 1387 ]
قدمت مفرغ
های لرستان و
بخصوص مفرغ
های لرستان به
عصر میانه
مفرغ می رسد که
مربوط به 1500 سال
قبل از میلاد
بوده و توسط
کاسی های
ساخته می شدند
در حالیکه
هخامنشیان
بعد از قوم
کاسی تشکیل
حکومت دادند
پس به نظر می
رسد لر ها از
قوم پارس
نباشند و وجه
اشتراک آنها
مربوط به ریشه
زبانی می باشد.
●رادپور
[ ظچآکط´ظ„ط¨ظ… 24 ط¢ط°ط±
1387 ]
"ما
بختیاریان
قوم پارس
هستیم،
داریوش،
کوروش و
خشایارشاه
اینها همه
بختیاران
پارس بودند. در
کتیبه هایی که
از داریوش
بزرگ هست
کلمات به زبان
لری یعنی همین
بختیاری
هستند" ..... در
مورد زبان
كتيبه فارسي
باستان رجوع
كنيد به: http://www.avesta.org/op/op.htm.
جز آنكه جناب
كوروش بزرگ (كه
به نظرم لقب
بزرگ بين
هخامنشيان
فقط شايسته
اوست) از جانب
مادر از قوم
ماد بوده،
باقي حرفها به
ادعا ميماند.
در مورد زبان
هم ما در اين
كتيبهها هم
واژههاي
كردي هم واژههاي
فارسي مييابيم
و البته شايد
واژههايي
لري كه در دو
زبان ديگر
نباشد، كه
بنده البته
نيافتم و جا
دارد دقيقتر
واژگان لري -يعني
همين بختياري!-
را مشخص كنند.....
يك نكته ديگر
هم در مورد
گرايش زبان
لري كه ميل به
چرخش او كشيده
به اي كشيده
دارد و از اين
قرار اگر
سابقاً
ليرستان نام
منطقه بوده،
چطور ممكن است
سير معكوس
داشته به
لورستان بدل
شود؟
●معتمدي
[ ظچآکط´ظ„ط¨ظ… 24 ط¢ط°ط±
1387 ]
من هم قبلا
خواننده
وبلاگ ايشان
بوده ام اما من
فكر ميكنم كه
مشكل ما قوم لر
كلمه و ورا}ه
نيست اصل زبان
و فرهنگ قومي
ماست كه در حفظ
و حراست آن
بايد كوشا
باشيم با زبان
و فرهنگ يك قوم
است كه ميتوان
به كنه ذات آن
قوم و هويت پي
برد و در
سناسايي آن به
اقوام وملل
مختلف سهم به
سزايي دارد ما
بايد با تكيه
بر داشته
هايمان و آنچه
صورت وفعل
كاربردي
برايمان دارد
به جلو برويم
وبه نوعي
ابزار لازم
داريم اينكه
ما قبلا از كجا
بوده ايم
وهويت واقعي
ما چيست آنهم
در جاي خود و
درجه دوم است !
بله همه ما به
حضرت آدم ختم
ميشويم !! به
نظر من اقاي
ابتين انقدر
تندروي دارند
كه ممكن است از
انطرف بام
بيفتند و اين
افكار براي
نسل بعد از
ايشان به نوعي
باعث تفرقه و
عدم همگرايي
در ميان قوم لر
است اينكه ما
به ن}اد مان
افتخار كنيم
صحيح و متين
اما الان ما چه
در چنته داريم
وبايد به ملل
مختلف عرضه
نماييم هدف
اصلي ماست . ما
لرستاني ها در
جهت همگرايي
با كليه مناطق
لر نشين
همكاري
وتعامل داريم
وسعيمان بر
اين است كه
همگرايي
داشته باشيم
تا واگرايي !!
واين عادت
وخلق و خوي
كوچك
وبزرگمان است
!! اما دوستان
بختياري كه
سعي دارند
تافته جدا
بافته باشند
نظرشان محترم
و موفق باشند
اما توجه
داشته باشند
هويت و
فرهنگشان به
قوم لر پيوندي
ناگسستني
دارد و
جداسازي ان
ممكن نيست !
مگر انكه
بخواهند با
سلولهاي بند
ناف جسمي را
شبيه سازي
نمايند .پيشاپيش
از همه سروران
عزيزم
عذرخواهي
وپوزش ميطلبم
و نيازي به ذكر
مطالب تاريخي
و مراجه و
منابع نمي
بينم صرفا
اظهار نظري
شخصي است و جاي
تصحيح و
انتقاد بران
وارد است.
●ایرانی،
از جنوب زاگرس
[ ظچآکط´ظ„ط¨ظ… 24 ط¢ط°ط±
1387 ]
کاسی ها [
کاسه بدست ها]
لقبی هست که
یونانیان به
این مردمان
داده اند، و
بیانگر
وابستگی
نژادی و قومی
نیست، لُرهای
لرُستان اغلب
خود را از "
سَکا یا سَکها
یا سکایی ها"
میدانند،
امّا متوجّه
این موضوع
نیستند که
واژهء لاتین
سکایی ها Skythen ، (
إسکیتن)
میباشد، و
اسکیتن نژاد
اوّلیّهء
همهء
ایرانیان از
هر تیره و قوم (
ماد، پارت،
پارس) میباشد
که در آغاز در
همسایگی قوم
اسلاو ها، در
جنوب روسیّه
بطرف جنوب
سرازیر شدند.
اسکیتن یکی از
5 گروهِ بزرگ
نژادِ مردمان
هند و اروپایی
میباشد. بنا بر
این مردم
لُرستان
ایرانی اصیل و
گویش آنها
پارسی باستان
و میانه
میباشد.
جایگاهِ اصلی
هخامنشیان که
شامل 10 شاخهء
قومی پارسی
میباشد، در
ایالت "انشان
یا انزان"
عیلام باستان
و در ساتراپی "
پارس" بوده
است، هر دو
جغرافیای"
انشان و
ساتراپی پارس"،
همیشه
جایگاهِ
مردمان
هخامنشی که
امروز " لُر"
نامیده
میشوند
میباشد.
زادگاه اصلی
زبان فارسی
جغرافیای
لُرنشین بوده
و هست. همانطور
که اقای بهرام
آبتین بدرستی
اشاره کرده
اند، اصطلاح
ساختگی لُر را
بر این مردمان
گذاشته اند،
تا آنها را از
محوریّتِ
ایرانی و پارس
بودن به حاشیه
و بیرون تاریخ
ایران پرتاپ
کنند، تا
بتوانند
ایران را بهتر
غارت و تسخیر
کنند، بر هر
فرد ایرانی به
اصطلاح لُری
واجب هست که به
اصالت اصلی
یعنی پارسی و
زبان پارسی
خود پی ببرد،
واژه لُر در
جامعه شناسی،
تاریخی،
زبانی،
فرهنگی،
مفهومی ندارد
و در عرصهء
پژوهشی به بُن
بست و بی اساسی
میرسد، امروز
دیگر زمان
داستانسرایی
و گفتمانِ
عشیره ای سپری
شده است،
تحقیقاتِ
امروز باید با
اندیشهء
راسیونال و با
فاکت و ابزار
در مکان و زمان
هماهنگ باشد.
باستان شناسی
امروز دیگر
نمیگوید چه
کسی میگوید و
یا در کدام
کتاب آمده
است، بلکه
میگوید در کجا
در کدام مکان و
جغرافیا ؟
پاسخ سئوال
هخامنشیان و
پارسیان در
کجا ؟، هم
مناطق لُر
نشین بوده و
هست. در این
هیچگونه شک و
تردیدی نکنید
و بجای سرزنش و
تحقیر آقای
آبتین و امثال
ایشان به کمک
بشتابید و خود
عرصهء تحقیق
را باز کنید،
ما شما را در
این راه یاری
خواهیم داد. در
روزهای اینده
نقشه ای را
برایتان
خواهم فرستاد.
پیروز و موفّق
باشید.
●محمد
[ ط¯ظ†ط´ظ„ط¨ظ… 25 ط¢ط°ط±
1387 ]
در عجبم چرا
بعضي دوستان
هخامنشيان را
قومي تازه
قلمداد مي
کنند، گويي يک
شبه از جايي
آمده اند.
سلسله
هخامنشي خودش
نيرويي شکل
گرفته از
زاگرس بوده و
مرکزشان در
جنوب غربي
ايران. آنها
رفته رفته يا
اتحاد
ايرانيان
سلسله
پهلواني
بنياد نهادند
که از دولتهاي
پيشين
نيرومند تر
بود. درست
مانند اينکه
ايران اسلامي
را از مردمي
جديد تصور
کنيم که پيش از
انقلاب نسبتي
با ايرانيان
نداشتند. اين
بررسي ها و
تکيه بر تئوري
هاي غربي چون
مهاجرت اين
قوم و آن قوم
اشتباه است.
●محمد
[ ط¯ظ†ط´ظ„ط¨ظ… 25 ط¢ط°ط±
1387 ]
در ضمن
گويشهاي لري و
بختياري
بسيار شبيه
اند و پر از
فعل هاي
پارسي، جدا
دانستن اينها
از زبان پارسي
پهلواني
اشتباه است،
مي توان پارسي
باستان را
بخشي از همين
فرهنگهاي
زاگرس دانست،
نه زبان قومي
جديد. همچنين
ممکن نيست
هخامنشيان يک
شبه ساخته شده
باشند، کما
اينکه ساختار
کنوني
اجتماعي لر و
بختياري،
درست مانند
دوره ساساني
طبقه بندي
بسيار ظريفي
دارد، همانند
نظامي سلطنتي.
هخامنشيان
تنها عنوان
نظام حکومتي
متحد کننده
ماد و عيلام و
زاگرس است، و
نه قومي جديد.
●هاشمي
از محلات [
ط¯ظ†ط´ظ„ط¨ظ… 25 ط¢ط°ط±
1387 ]
آقايان
محترم !!! من يك
فارس زبان
هستم. نه ما
فارسها و نه
هيچ قوم ديگري
هيچ امتيازي
نسبت ديگري
نداشته و
نداريم . دست
از اين
بازيهاي
بيمارگونه
برداريد. ما
همه يك مادر
مشترك داريم و
آن هم ايران
است. دست
ازاختلاف
انداختن بين
اقوام ايراني
برداريد.
●هم
استاني [ ط¯ظ†ط´ظ„ط¨ظ…
25 ط¢ط°ط± 1387 ]
لر ها. كرد ا و
لك ها هيچ
نسبتي با پارس
ندارند.